铁血辩论军事主题→曹操征战四方究竟为谁?为晋还是为北魏?
曹操征战四方究竟为谁?为晋还是为北魏? [进入铁血论坛即时讨论]
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曹操小时就被人称为:治世之能臣,乱世之奸雄。他是中国历史上少有的集军事家、政治家、诗人于一生的人物,在这点上号称智圣的诸葛亮都不如他(不是诗人),他征战一生,不伐有经典之作,如淝水之战等,同时与儿子曹丕、曹植并称为建安诗人,好多诗流传至今,它为北魏三分天下垫定了扎实的基础,成为三国里实力最强的一国,史称魏武帝,但只过一代(儿子曹丕),实际政权就开始姓司马,被后来的晋所吞并,竟然成为三国时最先灭亡的一级,(只因他的后代不争气),他的儿子曹丕竟望了他父亲的遗言:司马懿不可重用,至少不可交兵权,魏公一死,诸葛亮一战,他就忘了父亲的遗言了,以至北魏最先灭亡)他征战一生,究竟是在为晋建立了不可磨灭的功勋还是在为三分天下北魏垫定基础?这么一位能文能武的能臣怎么会死后只经历一代政权就被司马家族所控制。
发起人:独孤-剑 开始时间 2006-10-03 结束时间 2006-10-12 参与人次:47 总投票人数:61
正方观点数:19 支持票:59
反方观点数:1 支持票:2
正方:为魏。人不可能预料到得到这么远,毕竟他成就了三国鼎立,这就够了。
反方:为晋的全国统一建立了汗马功劳。
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独孤-剑

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发帖心情 三国鼎立在世界上存在了百年之久,所为应该是为魏而不是为晋,一世过后就开始改姓只能说曹丕没曹操对司马家族看得准。
  2006-10-3 14:17:25
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bigysw

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发帖心情 “但只过一代(儿子曹丕),实际政权就开始姓司马”
曹睿还是治得住司马家的......
  2006-10-3 16:55:18
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netghost

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发帖心情 曹操是汉臣……
  2006-10-3 17:24:36
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堕落天使

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发帖心情
 以下是引用zywbeck的发言:
他征战一生,不伐有经典之作,如淝水之战等
============
火星!!!@@#~

北魏``````..架空鸟
  2006-10-3 17:26:22
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netghost

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7
发帖心情 另外提醒楼主 你的帖子标题有误
北魏是鲜卑拓拔氏建立的政权
淝水之战和曹操更是没有一点关系

楼主~你吓到我了……
  2006-10-3 17:45:48
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饮尽孤独

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9
发帖心情 朋友的帖子,还是支持一下,抛去个别笔误,我想确实值得思考一个中国特殊现象,即秦\隋等朝为什么均只经一代,便告消亡的问题.
  2006-10-3 18:04:04
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独孤-剑

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11
发帖心情 对不起,属于笔误,谢谢各位师傅的教导。至于北魏,我不认为是错,曹操是不是统一北方,曹丕称帝国号是不是叫“魏”,那么称“北魏”何错之有呢?至于曹睿还制得住司马家,那你想想政权是不是一步步开始掌控在司马家了,我想那句:司马昭之心,路人皆知.就是这个时候说出来的吧。我想如果不是曹操统一了北方,司马家族统一全国根本没这么快吧,甚至不可能统一了。所以在下说曹操在为北魏的建功立业的同时为晋的统一全国铺平了道路,只因他的儿子就开始忘记他的遗嘱了。
  2006-10-3 19:00:42
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独自远行

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12
发帖心情 淝水之战是曹操的著名战役?好笑。司马昭之心是发生在曹睿时期吗?也不是,是发生在曹髦被杀之后。各位多读几遍三国,再来讨论吧。
  2006-10-3 20:42:27
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独孤-剑

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13
发帖心情
 以下是引用独自远行的发言:
淝水之战是曹操的著名战役?好笑。司马昭之心是发生在曹睿时期吗?也不是,是发生在曹髦被杀之后。各位多读几遍三国,再来讨论吧。

谁跟人说淝水之战的呢?我上面不是明明写着官渡之战吗?莫非兄台你看花了眼了?
  2006-10-3 21:45:11
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独孤-剑

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发帖心情 再说倒致魏政权落于司马家族的你们难道还没看出来吗?我已经声名多少次了,是因为曹睿的缘故吗?就算是你熟读三国好了,那你是白读了,导致这一切的都是曹操的儿子曹丕没有按照父亲的遗嘱办事,记住什么是"遗嘱",千叮咛万嘱咐的"遗嘱",在魏公逝世没几年就被忘得一干二劲的了,你说可笑不可笑,所以说曹丕一死政权最终一定会落入司马家族,这并非偶然,各位仁兄不知看到这一点没有,因为曹丕的后世不只过是在演戏而已.司马家族登上最高军宝座是需要时间的,任何历史进程也是必须需要时间的。
本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
  2006-10-3 21:55:17
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中州一龙

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16
发帖心情 应早杀了司马懿,虽是宁可我负天下人.但在此事上却"仁"结果致被司马篡夺.
  2006-10-3 22:06:38
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独孤-剑

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17
发帖心情 我还是不能明白15楼说的话,叫北魏有什么错?只因为重复吗.那武则天建立的王国不是叫"周"吗,国号相同还是有的嘛.
  2006-10-3 22:12:04
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bigysw

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发帖心情 楼主同学,有些东西不能想当然的称呼,“北魏”因为历史上有这个称呼了,是拓跋鲜卑建立的,在曹操之后上百年了,所以就不能称曹操建立的魏称为“北魏”。类似的,赢政建立的秦王朝就不能成为前秦后秦什么的,因为前秦后秦都有了。李煜之唐也是后唐,不能跟李世民之唐相提并论。

还有:“淝水之战”开始你就这样写的,只是后来你改了而已,不要咄咄逼人好么?错就是错阿.....
  2006-10-3 22:24:25
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bigysw

头衔: 默默无闻
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发帖心情 杀了司马懿,谁来阻挡诸葛武侯?
  2006-10-3 22:28:01
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海狐

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发帖心情 支持正方观点
  2006-10-4 1:29:43
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GANGGE6688

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发帖心情 曹操却为乱世之枭雄,魏之所以只只经一代,只能怪其后人无能,对司马家族的野心毫无防范.

  2006-10-4 2:13:58
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独孤-剑

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发帖心情 你们众口一词,看来我再说我这个正确就是无理取闹了,我保留意见。曹丕即使没重用司马懿,他也违背了父亲的话,况且每次诸葛亮来犯,他不是就让司马去挡吗?其实这也可以,在诸葛亮过世后,就应该以某种理由铲除司马懿及其家族,以绝后患。其实曹丕只要不让东吴与蜀汉两头攻击,即使没有司马懿,开始损失点地盘,凭着曹操留下来的文、武将,也应该不会亡国吧。
  2006-10-4 8:28:46
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第八个死囚

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发帖心情 肥水之战?那是东晋的事情了。。。。。。。。
  2006-10-4 9:25:03
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jiliwn

头衔: 小试牛刀
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25
发帖心情 哈哈,
犯这种错误,
查查历史再来。
  2006-10-4 9:37:35
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