铁血辩论→武力解放台湾胜利的把握有多大
武力解放台湾胜利的把握有多大 [进入铁血论坛即时讨论]
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jiajia12121

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发帖心情 解放台湾不是战术问题,是战略问题;
有这样的一些人,「常常」以韩战和越战「作为」「夸耀」的「资本」,「认为」美国军队是不堪一击的,「甚至」是所谓的“纸老虎”.他们并「据此」得出结论,中国现在的台湾问题,与其晚解决,不如现在就解决;和平统一不如武打统一.原因是,不立刻解决台湾的问题「似乎」大陆的人民就「活不下去」或中国人民的尊严就「荡然无存」了;而美国人也只是个纸老虎,实际上并不敢与中国大陆的军队对阵或者根本就不是「对手」而我们中国人是不怕死的,十三亿当中「即使」死了六、七亿,剩下的「还是」世界第一,最多是大家「同归于尽」、「玉石俱焚」.光脚的不怕穿鞋的,穷光蛋不怕有钱的.
  
  在这样的思想情绪「支配」下,最近互联网络上面的反美攻台的呼声“一浪高过一浪”,“解放台湾”的喊打喊杀的文字又呈「铺天盖地」之势了.「好象」就凭这样的呼声,就能够吓垮世界上的“敌人”,然后,台湾就唾手可得了.
  
  我且不说当年的“纸老虎”是如何咬死了百十万中国及朝鲜、北越最强悍的军人的,也不说我们现在「夸耀」的「根本」就不是我们的成就(因为当事国根本就不承认我们自认的什么辉煌战绩),更不说这种战争对我们中国人究竟有什么样的好处.我只想指出现在有人要打的台海战争与当年的韩战越战的几个本质的区别.
  
一、战争「对立」的双方有「本质」的「区别」
  
  无论是韩战还是越战,都是以当时以苏联「为首」的社会主义阵营与「西方世界」的对抗. 苏联为「主要的」战略纵深与战争资源的「供应者」,中国在韩战越战当中所起的「作用」无论如何只是「第二位」的、「次要」的作用. 韩战越战之所以没有「波及」到中国,是因为苏联这个超级核大国的「战略威慑作用」所致,「并不在于」什么“中国人民”的力量.这「毫无疑问」是「历史的事实」.正是苏联从AK-47到T-34到SM族导弹与MeG飞机的「全方位」的「支持」,才使得战争「得以」继续.韩战越战「说穿了」是美国人在与苏联阵营「较量」.中国人即便在前方打,也是证明「社会主义阵营」的「什么」而已,实际上与我们本来就没有什么关系.更何况,这样的战争,我们的后方与侧翼完全是有苏联来「保障」的.
  
但是,现在的台海战争的情况就完全不一样了.
  
   随着苏联的「解体」与「东欧社会主义阵营」的「消失」,我们「已经」在世界范围内「失去」了「战略盟友」与「依托」;随着以东土耳其斯坦为旗帜的**势 力的崛起以及西藏民族主义势力的活动与影响的潜伏,我们的西部是根本不能掉以轻心的;在南亚有我们的「夙敌」印度;在南海,有「诸多的国家」在与我们「争 夺」海上疆域;我也注意到了俄罗斯的远东地区已经「出现」了大规模的「排华事件」,他们的总统甚至在告诫下属:“如果我们不注意,整个远东地区都要说中国 话了”!老实说,我们在世界范围里面正「面临」着被「孤立」或边缘化的前景.
  
  我们现在「总是在说」,中国现在的国际环境「怎么怎么好」,国际交往怎么怎么广泛.但是,我们没有「说清楚」一点,这是有「条件」的.「说白了」,这个「条件」就是「不与美国为敌」.假如我们用武力地「打破」台海地区「和平的现状」,「势必」与美国为敌、与他所代表的「国际主流社会」为敌,那么,和平就没有了,发展也就没有了.所「剩下」的就只有彻底地被孤立了 - 再也没有什么阵营或「老大哥」来为我们撑腰策应了.今日的美国已经不是韩战越战时期的美国了,而且,他可以用「对付」「整个」社会主义阵营的力量来「集中」对付一个社会主义国家,本来就不是什么纸老虎的美国就更是石头老虎、铁老虎了.说「老实话」,这根骨头我们根本「啃不动」,真想尝试的话,「崩掉大牙」是最轻的,「分崩离析」也不是没有可能的.
  
  而且,我们「为什么」要咬牙切齿地盯着台湾呢?是怕它飞了不成?是因为它发展得比我们好?为什么要「喊打喊杀」个不停呢?这样喊叫了,他们就害怕了还是我们的「国际声誉」就得到「提高」了呢?什么都没有,而且「效果」是「适得其反」----是台湾在国际上不断地得分而我们在「轻率」地「痛失」好局.我们的民族主义「诉求」越是强烈,表现出来的「民族气质」就越是虚弱;宽容、大度、和解、诚信既能够赢得对岸也能够赢得世界,而急噪、狭隘、狂热、好斗将令我们「丧失」「好不容易」得来的一切.我可以说,在正常的情况下面,海峡两岸不管以何种方式,最终的统一是不可避免的;而统一的方式也一定是和平的;统一的结果一定是两岸共赢的 - 不可能是谁压倒谁的结果.
  
   所以,台海如果有战事,它与韩战越战的第一个本质区别就是,韩战越战是世界范围里两大阵营的战争、是有中国人参加的对外国的战争;而台海战争将是「中国 人与中国人之间的战争」,而且是「形同」「孤家寡人的中国人」与「世界主流社会」「支持」的另一部分中国人之间的战争、是可能「导致」四面八方的「夙敌群 起而攻之」、一群黄雀注视下的螳螂捕蝉的战争,是中国人之间互相残杀的战争,是中国人「祸害自己」从而将「一蹶不振」的战争,是最「不得人心」而「必将」 遭到子孙后代『诅咒』的战争.是真正“在错误的地方、错误的时间的与错误的敌人发动的一场错误的战争”!
  
  二、作战的「方式」有本质的区别
  
  韩战越战基本上打的都是「陆地战争」,它对于武器装备的「要求」相对而言是「比较低」的.而且,这也是中国军队所「擅长」打的战争.尽管是这样的情况,我们也没有在美国人头上「得了多少的便宜」去.韩战的中后期,战场的主动权已经「明显」不是在我们的手里了;而越战的战场地面主力,还是越南人自己,他们在战役战术方面实际上并没有讨到什么好处 - 是美国的「反战运动」救了他们.这里面的原因是错综复杂的,在此就不多说了.
  
  但是,台海战争的情况就不一样了.这将是一场标准的「两栖登陆作战」.由于战争的爆发「肯定」将「导致」美国人的「介入」而且将「不可避免」地「引发」日本「实现军事化」的「正式转变」,因而这将是实力完全「不对称」的战争.而且,他们「打击的目标」将决不会仅仅「局限」于渡海作战部队;军事基地、海港港口、水、电等战争支援体系均「难以避免」打击.
  
  那些「设想」战争在什么12小时结束的「幻想家」们的伟大「构想」别人「当然」也完全想得到,只是比他们更细致周到充分而已.我在前面已经讲了.对方绝不是稻草人或兵马俑而是武装到牙齿的「超强军事集团」,是实力远大于我们的「最现代化的军事机器合成」.而我们的「渡海部队」要在这样的军事机器的「监视」下走至少六七个小时的海路下去实施自己的作战任务.
  
  这难道是「儿戏」吗?!
  
  至于用导弹的袭击能够「产生」什么样的「效果」,「参照」纳粹德国的V型火箭袭击英格兰的「情况」就可以「清楚」了.「虽然」现代的制导精度有所提高,但是,这种点状的打击一是不能「改变」战争的结果,二是因为对方的军事设施地下化、干扰及反导系统的作用,更大程度上只能形成比较盲目的破坏.由于大家都有导弹,而且战争又是发生在自己的国家内部,所以,这样的打击实际上是自杀行为、是基本上「不可取」的.而采用海上封锁的办法,事实上是新月形的内圆部分比外圆部分更容易受到封锁,「最终」「受封锁」的还是我们自己而已,这样「简单」的「道理」就不必详细说明了.
  
  总之,这不是我们「适合」去打的那种类型的战争.
  
  三、作战的场合有本质的区别
  
  顾名思义,韩战越战的发生地点当然在韩越两国.而且,因为刚才说过的原因,当时战场的后方是不用担心的 - 因为我们根本就没有打到西半球的能力、他们也「因为」苏联的「存在」而「不可能」对中国有什么实质性的动作.因此,当韩战越战将越韩两国炸成废墟与焦土的时候,中国本身并没有受到战争的创伤 - 社会的生产能力与人民的生活设施并没有受到什么破坏,「倒是」中国人自己「排山倒海」的「政治运动」的「破坏力」甚至远远「超过」了抗日战争所能够造成的.所以,中国参加韩战越战的战争能力似乎源源不断,不知疲倦;这又使得那些拳民意识浓重的「战争爱好者」真以为有什么“刀枪不入”的「神话」了.
  
  但是,假如台海开战,整个的中国 - 大概除了新疆与西藏以外 - 都将是战场.他们的台北高雄基隆大概将体无完肤、我们的北京上海香港当然也会千孔百创,没有什么前方与后方、没有什么威慑不威慑;核电、水电、热电工厂统统是首选的目标,还有钢铁、化工石油联合企业、饮水与燃气供热系统,统统是「打击」的「好目标」.军队还可以进入隐蔽所,老百姓躲到什么地方去?!二炮可以躲进十万大山做机动发射,宝钢与「三峡水电站」又躲到什么地方去?!更何况,现代的战争,除了军事目标外,当然是打「战略目标」——大型的经济与生活设施(只有傻瓜才会光盯着战壕去打).那将是韩战越战所有的「破坏」的几十倍的「放大型」.所「不同的是」,地点「移到」了中国、「破坏」的将是中国人「自己的家园」、「生灵涂炭」的将是中国的老百姓而已.
  
  韩战越战进行的时候,韩越两国「不仅」所有的军事装备、武器弹药是苏中提供的,连老百姓吃的粮食都是「老大哥」「奉送」的.海峡两岸如果动起手来,有谁会送我们中国人一粒粮食吗?每一粒子弹、每一颗炸弹,都要用国内其他用途的「资源」进行「置换」而来.当几乎主要的工厂都停工了以后,这么多人口的吃饭问题怎么「解决」?现在「还是」和平年代「已经」有「那么多」的失业救济人员了,一旦有个风吹草动,因为战争而「民不聊生」,「原本」就「此起彼伏」的上街请愿「变成」「揭杆而起」的话,那么「军队的枪口」到底去「瞄准谁」?!
  
  到了那个时候,什么东突、什么藏独、什么蒙独,还会象现在这样“静若处子”而不“动如烈火”么?!到那样的时候,什么李登辉的「七大块」的中国「分裂格局」就真的会「出现」了,中国人的「劫数」也就「到来」了.我可以「预言」,台海战争的发生,将使中国的元气受到「致命的打击」,中华民族「从此」将「一蹶不振」、「再难恢复」.这就是所谓的「自作孽、不可活」的道理了.尽管「战争爱好者」打的是民族统一的旗号,但是他们如若「玩火」成功,就注定将成为民族分裂的罪人.如若不动、动必有祸!
  
  鉴于此,我要奉劝那些狂热的战争爱好者.不要用科幻电影景象来「描绘」战争,战争并不好玩,中国人打中国人更不好玩. 人民不是兵马俑、不是稻草人,而是「活生生的生命」.战争是「反人民」的,发动「内战」造成灾难的人是决计「逃脱」不了中国人民的「惩罚」的.那些用韩战越战来激励自己的斗志而「鼓吹」战争快些「降临」的人应该清醒了.还是用你们的鲜血与生命去「捍卫」「和平与发展」的「局面」吧.那样的话,即便死了,也是死得其所;不然,即便是活着,也是轻于鸿毛的.
  
  所以,我觉得有必要再次指出我们究竟应该去警惕谁、「警惕」什么的问题了.当前,我们应该警惕的「实际上」是「狂热的法西斯好战思想」的抬头,只有它才是中国人民「真正的祸害」.
  2008-1-15 16:42:48
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章云

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发帖心情 我觉的没那么简单,台湾比想象中要强大,要真打持久战
  2008-1-26 16:39:47
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弗瑞士-甘

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发帖心情 言台海战者肯定不是南方的吧都是中国人干吗动不动就言开战呢难怪李敖都说大陆人太政治了
.光说我们军事海军那帮混日子的油兵真能战否再看看这几天的天气影响给我们国家造成的危机
这只是春节一旦真有战事我们的交通运输真的承受的起吗一方面我国大部人口工作生活在南方然后
假设台湾能将石墨炸弹或类似的导弹发射到京九浙赣等电气化线上我们国家的稳定秩序能否保证的了
假设台海战事不能速战速决呢国家内部是否会有那么一部分人出来发政治财呢因为国人有一个毛病就是
有钱了就想当官.所发言台海战者是汉奸
  2008-1-28 17:18:13
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龙城铁骑

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发帖心情 实现祖国统一,不是一个可以讨论的问题。战则必胜,也是一个无须讨论的问题。无论是谁,切莫把我们的和平努力当成是在示弱和心虚。我们目前维持台海局势稳定,只是从民族利益出发,尽量延长难得的战略发展机遇期,用一切和平的可能达成两岸和平统一。试问,当所有和平努力都无济于事时,有谁能阻挡实现国家统一的步伐?
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  2008-2-9 14:28:34
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pai001

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发帖心情
 以下是引用永远做中国军人 在第5楼的发言:
根本不需要去考虑这种不可能的问题,打则必胜。根本不要考虑什么打不赢的问题。那是阿扁考虑的问题。我们考虑这个问题,如同考虑太阳会不会掉下来的问题一样,不切实际。


  2008-2-22 0:01:53
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老兵的战场

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发帖心情 台湾问题。是关系中国的领土问题。是一个国家的主权的完整,这也关系到中国能不能跳出第一岛连。中国现在不打是因为中国的经济在高速发展。一旦爆发军事冲突。必然会影响中国的经济。也会对世界怎样看中国的问题。如果是国家领导人他必然会从全局的利益出发。但是不管台湾打也好不打也好。必须把台湾收回。现在中国军队已经进入战备状态。但是不是对台湾的。而是奥运会。但是我想越快越好。因为我们可不想象印度的巴基斯坦一样。分裂后无法收回。这是有教训的。身为中国人。而自己的国家领土到现在还没有统一。这也是每个中国人不愿看到的。不是吗。
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  2008-3-2 21:01:08
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hlsbg

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发帖心情 使用原子弹,他把复杂的事情变的简单.
  2008-3-13 10:12:02
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hlsbg

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发帖心情
 以下是引用hlsbg 在第1659楼的发言:
使用原子弹,他把复杂的事情变的简单.


  2008-3-13 10:18:05
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3515108

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发帖心情 我爱国.我爱中华民族.
但是,我想大声说:
去他妈的共产党;去他妈的社会主义;去他妈的统一。
大陆人是什么生活水平?台湾人是什么生活水平?大陆人是什么素质?人家为什么不愿意统一?大陆哪方面值得台湾人向往?城管?交警?医疗?“伟大的人民公仆”?让台湾人和我们一样做个当家作主的“主人翁”?没事别跟着起哄,
社会主义是什么?政府忽悠老师,老师忽悠学生,周而复始.看看我们的国家"主人翁"工人农民的生活吧,天天拼死拼命的干活追不上那飞涨的物价,哪次万夫所指的强权欺压事件的受害者不是"国家主人翁"?再看看我们的"人民公仆",哪个不是有车有房满脑肥肠?中国特色的社会主义是什么?人权?言论自由?贪污腐败?天价医疗?满地房奴?人民公仆的过场作秀?溜须拍马的新闻媒体?
中国特色的(皇粮\执照)流氓城管\中国特色的制服路霸交警,在一些强权乱纪的交叉火力的压迫下,我们!草根阶层,"国家主人翁",我拿什么爱你?我拿什么支持你?我们"伟大的公仆"!
  2008-3-18 20:05:33
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194981

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发帖心情 越战期间,在于美国人交锋的时候,苏联就要用核武器对我们进行毁灭性打击,如果美国要想削弱中国这是最好的机会,可是美国人却站在了中国人的立场上,虽然当时解放军正在越南战场上使美国人泥足深陷........因为尼克松的访华苏联也有所顾忌,而且重要的是我们也进行了几次成功的核试验。在美国撤出越南后,世界上出现了所谓的三角政治,苏联解体后势力大减,所以三角相互利用的关系有所变化,可以想见的是,中国分裂后,台湾迟早会划入日本的版图,或者美国人的殖民地,西藏独立后迟早并入印度版图,印度和俄罗斯成为霸权主义者的下一个蚕食的对象。中国的分裂是亚洲的灾难。如果没有中国,台湾也失去了利用价值所以成为下一个伊拉克也是极有可能的。
  2008-3-19 13:23:23
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xtss998

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发帖心情 台湾问题不是问题 我个人认为台湾还是不要打的好
日本才是真正问题 假如我们把日本搞定了 台湾不就解决了?
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  2008-3-20 22:44:52
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xtss998

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发帖心情
 以下是引用3515108 在第1661楼的发言:
我爱国.我爱中华民族.
但是,我想大声说:
去他妈的共产党;去他妈的社会主义;去他妈的统一。
大陆人是什么生活水平?台湾人是什么生活水平?大陆人是什么素质?人家为什么不愿意统一?大陆哪方面值得台湾人向往?城管?交警?医疗?“伟大的人民公仆”?让台湾人和我们一样做个当家作主的“主人翁”?没事别跟着起哄,
社会主义是什么?政府忽悠老师,老师忽悠学生,周而复始.看看我们的国家"主人翁"工人农民的生活吧,天天拼死拼命的干活追不上那飞涨的物价,哪次万夫所指的强权欺压事......

发发牢骚是可以的 其实客观点来看哪个国家的哪朝哪代没有贪污腐败?哪个国家的哪朝哪代官员又是那么清廉?台湾的官不贪污?不腐败?水至清则无鱼 这是千古名言。 如果是你当了官但是你家又有3—4个下岗职工 你能看着不管?不想去找找关系腐败一把?如果是我 我想我肯定会。
物价涨得只能吃饭 当官的又只拿工资 不能做生意 工资说是涨了 外界风传工资翻翻 其实加了工资比以前拿的奖金和补助还要少 你说他能不贪吗?
但是话又说回来,现在中国官员贪得有点过了 到了无官不贪的境界了 贪到无所顾忌 以前80年代有贪的 但是在不是很损老百姓的情况下贪。 现在大家的心思活多了 只要是贪就会损害别人的利益或者是国家利益 那就不管那么多了 能得到就贪。贪了之后还得找后路 怕查就得多走关系把上面的关系要走好 公检法的关系要疏通 这样就算事大点也没什么关系了 大不了花点贪来的一走了之 除非事通了天 那就自己不会有事
一个真实的故事 一个区里的公安局长 贪了千把万 居然要动用 别的省的部队才能办下来 可见这个人的关系复杂 这个局长的事有多大 中国的官有多聪明 然而中国有多少个区 多少个市 多少个省要是每个官就叫他这样搞会怎样?
所以我觉得 中国现在急需要一些重要的事来转移老百姓的目光 官员的目光 当然打台湾也算是一种
虽然不是什么好的。但是我想怎么不是打日本呢?

  2008-3-21 1:21:51
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北方狼主

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 以下是引用jiajia12121 在第1653楼的发言:
解放台湾不是战术问题,是战略问题;
有这样的一些人,「常常」以韩战和越战「作为」「夸耀」的「资本」,「认为」美国军队是不堪一击的,「甚至」是所谓的“纸老虎”.他们并「据此」得出结论,中国现在的台湾问题,与其晚解决,不如现在就解决;和平统一不如武打统一.原因是,不立刻解决台湾的问题「似乎」大陆的人民就「活不下去」或中国人民的尊严就「荡然无存」了;而美国人也只是个纸老虎,实际上并不敢与中国大陆的军队对阵或者根本就不是「对手」而我们中国人是不怕死的,十三亿当中「即使」死了六、七亿,剩下的「还是」世界......

正确
同意
有见解
深刻
这才是真正的好文章
清醒的文章
说明中国不是所有人都糊涂和疯狂了
  2008-3-31 2:24:41
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孤@啸狼

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发帖心情 赢是肯定的,但我们能完胜吗?不管怎么说,台湾都是中国的领土。最后受伤的肯定是中国人!!
  2008-4-4 19:18:15
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wangleilei_2775

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发帖心情 必须胜利,不管付出的是什么代价,如果国家需要我们去前线,我们意不容辞,哪怕是死,也毫不犹豫.....
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  2008-4-5 13:14:06
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abin219

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发帖心情 记得以前高中历史老师经常讲的一句话:就算划着脚盆,也要把台湾收回来!
  2008-4-10 22:30:42
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yukuo

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发帖心情 应该没问题吧,中国拿下台湾没问题,稳赢,相信自己的祖国!!!!!!!!!!!!!!!!
  2008-4-29 19:07:31
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as65486156

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发帖心情 真正动手的话,一定胜利
  2008-5-27 20:28:55
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冬瓜不败

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发帖心情 武力攻台,必败无疑。
没有海空军的绝对优势,不可能取得渡海作战的胜利。常听人说可以靠长期封锁台海不战而胜的屁话只不过是YY而已,海空军不行你拿什么封锁人家。
要不然早就打了,也不用拖到今天。
  2008-6-2 17:55:29
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