近代战争滑膛枪和弓箭哪个更有效铁血辩论

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近代战争滑膛枪和弓箭哪个更有效 [进入铁血论坛即时讨论]

背景描述:

最近网上传出了中国清军的弓箭战斗力强于同期外军滑膛枪的文章说的有没有道理？
在那个时期到底事弓箭强还是滑膛枪强？

发起人：铁血辩论会开始时间 2008-01-06 结束时间 2008-01-09 参与人次:118 总投票人数:14

正方观点数:4 支持票:0

反方观点数:69 支持票:14

弓箭

滑膛枪

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ip9989

头衔: 辩论大师
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第2楼

很遗憾历史的脚步是无法阻挡的

2008-1-6 23:54:39

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jianghuisioc

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第3楼

当然是滑膛枪厉害

2008-1-7 5:34:51

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phage

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第4楼

滑膛枪

2008-1-7 5:35:55

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phage

头衔: 辩论高手
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第5楼

滑膛枪

2008-1-7 5:36:16

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xhfwj

头衔: 辩论高手
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第6楼

历史的进步,热兵器一定比冷兵器厉害,从部分效果来判断,不一定,看什么人在用，看什么人在什么地方用

2008-1-7 7:13:08

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adorecc

头衔: 辩论大师
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第7楼

当然是滑膛枪

2008-1-7 7:54:10

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ligeerreng

头衔: 辩论高手
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第8楼

培养一个射的准的弓箭手要比培养一个打的准的枪手难的多

2008-1-7 9:00:12

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击衣殷血

头衔: 默默无闻
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第9楼

从杀伤力的角度,从射程的角度,从发射频率角度来看,在第二次鸦片战争前，都是弓箭强于滑膛枪!但是从训练角度,从制造成本角度,滑膛枪要好于弓箭!

2008-1-7 9:20:44

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匪徒当兵

头衔: 辩论高手
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第10楼

这还用辩论吗？我看99.99%都会认为是滑膛枪的。
无论是威力、速度、射程、还是操作性等都是枪要胜出一筹的。

2008-1-7 9:23:47

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杨小七

头衔: 辩论好手
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第11楼

弓箭、如果那么厉害的话,西方殖民主义者会在亚洲和美洲如此横行?

2008-1-7 9:30:19

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蓝色高度

头衔: 辩论高手
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第12楼

当然是滑膛枪厉害。

2008-1-7 9:31:08

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杨小七

头衔: 辩论好手
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第13楼

工业革命改变了世界

2008-1-7 9:31:33

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sdqddl

头衔: 默默无闻
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第14楼

不能简单的回答这个问题,因为滑膛枪的发展分为几个过程
首先是早期滑膛枪--火绳枪。火绳枪由于结构比较原始，存在射程比较近，射击精度差,装填时间长,目标比较大(总挂着条火绳,射击声音大，夜间特别明显)的缺点,在这个时期强弓箭的战斗力和火绳枪比较接近,有效射程和精度都差不太多，但有射击时间短，目标比较小（无声，无光）的优点。明朝军队大量使用火绳枪，但最终败给了清军。
第二是燧发枪发明,燧发枪经过不断的改进,基本克服了火绳枪大多数缺点,射程、精度和装填速度都有了很大的提高，这个时期弓箭的战斗力已经无法和燧发枪比了，所以在鸦片战争中清军败给了西方列强。
不过弓箭也有它自身的优势就是无声、无光，在夜间使用效果很好。但在大规模的战争中这些优势就体现不出来了，只能小规模的特种战可以使用。

2008-1-7 9:39:52

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jinqigen

头衔: 辩论高手
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第15楼

以下是引用击衣殷血在第9楼的发言：
从杀伤力的角度,从射程的角度,从发射频率角度来看,在第二次鸦片战争前，都是弓箭强于滑膛枪!但是从训练角度,从制造成本角度,滑膛枪要好于弓箭!

支持啊

2008-1-7 10:18:41

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皮蛋豆腐

头衔: 默默无闻
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第16楼

贴个俺以前的文章。加一句，火枪（包括最原始的火门枪）从一出现就具有弓箭没有的优势，当然不一定是压倒性优势。因为我们可以做个逻辑推论：假设最初的火枪一无是处，那还会有人继续发展它吗？

1、弓箭出现于原始社会时期，是人类第一种能够利用机械的力量的武器，尽管这种力量来源于人类自身。火枪（第一种具有现代枪械特征的火枪是火绳枪）大概出现于16世纪早期，是第一种不依赖人类自身力量而靠化学能量的单兵武器。显而易见相对于弓箭，火枪是新生事物，是人类科学技术发展到一定程度的产物，其杀伤力（注意不是单纯的射程或穿透力）肯定是大于弓箭的。
2、为什么会出现弓箭和火枪孰优孰劣的争论呢？原因是参与争论的人对这两种东西都不熟悉或对其中的一种不熟悉。古代反对火枪的人是对火枪这种新生事物、新式武器不了解，现代的网友呢？恐怕是对二者都不了解吧，有些人恐怕连二者之一的实物都没见过，靠寻章摘句做论据，纯粹纸上谈兵，对资料不分真伪，只能是越争越糊涂。
3、对弓箭与火绳枪威力的比较，原始资料我认为戚继光的兵书比较客观。为什么呢？戚继光是一个实战经验非常丰富的将领，经他将日本的火绳枪在中国军队全面推广，而且他正式靠着对这种新式武器的合理运用，不但打败了倭寇(主要是装备了火枪的轻步兵），而且还打败了蒙古骑兵。他的兵书里对火绳枪的制造、保养、训练、战场使用等都有详细的讲解，可以说是手册式的。
戚继光说：在80步（120--130米）的距离，火绳枪对胸靶的射击十有六、七中，而弓箭有二、三中就不错了。至于穿透力呢？戚继光曾经尝试在钢铁外面包棉花，即所谓绵里刚，但是也不能抵御火枪的射击。不要忘了，是火枪淘汰了铁甲。为什么？因为再厚的铁甲（当然前提是能穿得动）也抵御不了火枪的射击，所以干脆就不要算了。而弓箭的发展只是让盔甲更坚固、更完备而已。可见二者再精度和穿透力方面是有本质区别的。
4、但是为什么古人有的说弓箭的射程要超过火枪呢？因为二者穿透的原理不同。火枪弹丸是铅的，圆的，能穿透坚硬的铁甲（钢甲）靠的是极高的速度。在火枪的有效射程之外，一颗从天上落下的铅丸能有多大伤害呢？把脑袋打个包？而弓箭靠的是锋锐的箭头，对没有装甲防护的轻步兵来说，强弩之末的箭也可能会出血的。还有，由于弓箭的初速本身不高，空气阻力小（阻力跟速度的立方成正比）曲射的箭从高空落下跟刚射出的箭相比能量损失并不多（相对于火枪子弹而言），因此在较远的射程弓箭威胁比较大，这也是事实，当然前提是对方没有防护。如果您有军事常识，可能听过打坦克的炮弹叫“长杆脱壳穿甲弹”，即炮弹越细长，穿透力越大，因此现代穿甲弹都做成箭形。这就是在较远的距离弓箭还是有较强穿透力的原因。
5、关于长弓。不要以为只有英国人有长弓，古代印度有、中国有、日本也有，其它什么国家也可能有。
古印度的长弓长达2、5米，拉弓时用脚蹬弓背，不然哪有臂长那么大的人？日本的长弓直到它的战国时代还在用。同样的材料，弓越长，箭能获得的速度就越大，即射程越大，弓越硬，当然射出的箭越重，杀伤力也就越大。中国人早就发明了复合弓，因此淘汰了携带不便的长弓。
英国长弓曾经创造了神话，原因是英国的统帅能合理利用这种武器。比如选择有利地形、天气，设置障碍物阻滞骑兵等，这些相信大家都了解了。其实最主要的原因是长弓制造费用很低。当时的英国是落后国家，冶金技术落后，装备不起大量的装甲骑兵，所以选择用“木头”对抗“钢铁”。这是属于军事经济学研究的范畴，换一个历史时期，换一位统帅，长弓的神话可能就不会出现了。
6、在火枪装备的初期，由于这是一种“高技术”的武器，制造很不容易，并且很贵。要知道，欧洲直到14世纪才学会冶炼铸铁，类似现代炼钢的方法到19世纪才出现。相对而言弓箭制作工艺成熟，造价低廉，很多反对火枪的人往往拿制作不良的火枪跟弓箭比较，当然是弓箭好啦。不良的火枪会炸膛，伤自己人，不良的弓箭呢？把弦拉断？
7、说点题外话。很多人说火枪技术是由欧洲传到日本，再由日本传到中国，因此当时明朝的火器技术落后于欧洲甚至日本。其实当时中国没能发明出火枪恰恰是因为技术先进。中国从战国时期就有了铸铁技术，因此中国能很容易地铸造大量的火炮。而欧洲呢？兵器靠锻造，锻造出个小型火炮（火枪）还凑合，大型的火炮就难了。因此欧洲先有火枪。
8、我有一张30公斤的大弓，标准射程是60米。惭愧的是我这个身高180，体重180的大汉把它拉满很难。美国的“探索”节目，找了几个奥运选手模拟古代战士，得出的结论是弓的有效射程是100米左右，标枪是30米。我想这是比较科学的。我小时候玩过火铳，即“击发式前装火枪”，有效射程大约50米，装独头弹应该有100米。但是古代火枪也有很多型号，比如所说的“滑膛枪”口径很大，在200米的距离也能穿透骑士的重甲，这是弓箭无论如何也做不到的。
9、看看武器发展史，每一种新武器出来后都会遭到反对。好像荷兰人吧，他们反对使用后装枪，说“我们用嘴吃饭的骑士决不用从屁股装弹的步枪”，结果当然是被打败。火绳枪、遂发枪、后膛枪、弹舱枪、连发枪、半自动枪，每一种新装备都被质疑过，甚至现代曾有人反对自动武器，理由是“浪费子弹”，反对蒸汽战舰，理由是“费煤”，即使海上的巨毋霸航母，不也曾经被认为不如战列舰？我们几百年后的人，在网络上热烈讨论早就有定论的事情，是不是有点无聊？

2008-1-7 10:23:21

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panzergu