如果没有李鸿章千古罪人？了不起的枭雄？铁血辩论

◎铁血辩论→历史主题→如果没有李鸿章千古罪人？了不起的枭雄？

如果没有李鸿章千古罪人？了不起的枭雄？ [进入铁血论坛即时讨论]

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千古罪人

了不起的枭雄

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yjlhy666

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第64楼

李鸿章千古罪人

2008-1-15 6:53:51

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adorecc

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第65楼

千古罪人

2008-1-15 7:42:13

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panzergu

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第66楼

当年大骂李鸿章卖国的家伙们又是一群什么东西呢？大清国战败的时候战前叫嚣主战的“主战派”又在什么地方呢？不要忘记：马关条约和辛丑条约都是‘爱国者’们恳求加强迫加威胁地让李鸿章出面的！谈判完成后就大骂人家卖国！一群狼心狗肺的东西！

2008-1-15 8:31:13

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mecline

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第67楼

千古罪人

2008-1-15 11:42:57

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邪灵A1

头衔: 辩论大师
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第68楼

以下是引用陈captain 在第19楼的发言：
支持正方观点
在清朝末年的时候，是那种政治制度走到了尽头。虽然有一万个理由为李鸿章开拓，但是我们都应该明白，李鸿章作为当时的一名重要大臣，他在签订卖国条约的时候，个人是没有反对的，换句话就是，李鸿章不管是遵命也好，还是他那封建官员的愚忠也好，他毕竟是没有觉得那些条约有什么不妥的。他不是卖国的，还有谁是卖国的。
如果从另外的角度来看，也许签订的条约内容不全部是他的意思，也不一定就是他的本意，但是，他至少是助纣为虐，他是帮凶，并且是重要的帮凶。

支持正方啊

2008-1-15 12:22:14

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ETWW9238

头衔: 辩论大师
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第69楼

是个千古罪人

2008-1-15 12:29:23

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戍边游骑兵

头衔: 小试牛刀
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第71楼

在怎么正确的认识时局和大局,那也不能说明什么,罪人终归是罪人

2008-1-15 13:51:10

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yz05

头衔: 辩论明星
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第72楼

支持正方观点
当时身居要职的李鸿章是个千古罪人。自己没有自己主张。在强烈压力下签订了《马关条约》。这丧失了中国人的尊严。所以他千古罪人一个！
从另外的角度来看，也许签订的条约内容不全部是他的意思，也不一定就是他的本意，但是，他至少是助纣为虐，他是帮凶，并且是重要的帮凶。
功过都有，要一分为二地看。

2008-1-15 14:02:58

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shemdi

头衔: 默默无闻
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第73楼

李大人对国家是有功的，签定一系列的不平等条约实在是无奈，没有人愿意出让自己国家的主权！国家的颓败是根本原因，他只是去签字而已。身为国家重臣，到关键时刻他站出来承担这些背上千古骂名的担子，是需要勇气的！我们应当相信，他老人家绝对希望国家富强，每一次的屈辱条约的签定对他而言也是煎熬。古人注重名节，他能为当时的清政府承担起这么难做的担子，其气度实在非常人能比。请以理解的目光看他，不是他想买国，他一直在为国家争取最小的损失。固然他有错，但要说他是罪人，实在是对不起他！

本文内容为我个人原创作品，申请原创加分

2008-1-15 14:31:25

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漠海洲舟

头衔: 默默无闻
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第74楼

在我看来，李鸿章最大之不幸是生为大清人，并不幸坐上了中堂的位子！
李中堂不是无产阶级，也不同于资产阶级，所以他不可能代表人民，生为封建阶级的他，其命运是与王朝绑在一起的。他没有权力出卖国家，他只能做他的本职，并且尽力做好！他没有否决的权力，他只能画押！

2008-1-15 15:35:25

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寻梅踏雪

头衔: 默默无闻
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第75楼

李鸿章肯定有地主阶级的局限性和劣根性，但国家到了那种地步、统治者昏庸无能至此，李鸿章也没办法挽救，只能尽最大努力保留国家颜面和减轻损失。总体上来讲，他还是爱国的。

2008-1-15 17:03:36

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烟雾缥缈

头衔: 默默无闻
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第76楼

以下是引用gche058 在第63楼的发言：
当时的环境,即使是十个李鸿章也是没有用的.他是个有能力的人,但当时的朝局不是由他说了算的.而签订条约也是被逼无奈.

同时代的左愤青就在大西北杀出了一条血路来~
相比较而言……
呵呵

2008-1-15 17:05:36

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江南的浪子

头衔: 默默无闻
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第77楼

李鸿章，一位中国近代史上最具争议的人物，有关的论著历来很多，但大都失之过偏。梁启超先生这部《李鸿章》可谓是描画出了一个真实的李鸿章。对中国近代史、李鸿章感兴趣的朋友都不可不读。

“天下惟庸人无咎无誉。举天下人而恶之，斯可谓非常之奸雄矣乎。举天下人而誉之，斯可谓非常之豪杰矣乎。虽然，天下人云者，常人居其千百，而非常人不得其一，以常人而论非常人，乌见其可？故誉满天下，未必不为乡愿；谤满天下，未必不为伟人。”

“若以中国之失政而尽归于李鸿章一人，李鸿章一人不足惜，而彼执政误国之枢臣，反得有所诿以辞斧钺，而我四万万人放弃国民之责任者，亦且不复自知其罪也。”

“西报有论者曰：日本非与中国战，实与李鸿章一人战耳。其言虽稍过，然亦近之。不见乎各省大吏，徒知画疆自守，视此事若专为直隶满洲之私事者然，其有筹一饷出一旅以相急难者乎？即有之，亦空言而己。乃至最可笑者，刘公岛降舰之役，当事者致书日军，求放还广丙一船，书中谓此舰系属广东，此次战役，与广东无涉云云。各国闻者，莫不笑之，而不知此语实代表各省疆臣之思想者也。若是乎，日本果真与李鸿章一人战也。以一人而战一国，合肥合肥，虽败亦豪哉！”

“中国俗儒骂李鸿章为秦桧者最多焉。法越中日两役间，此论极盛矣。出于市井野人之口，犹可言也，士君子而为此言，吾无以名之，名之曰狂吠而已。”

“李鸿章之败绩，既已屡见不一见矣。后此内忧外患之风潮，将有甚于李鸿章时代数倍者，乃今也欲求一如李鸿章其人者，亦渺不可复睹焉。念中国之前途，不禁毛发栗起，而未知其所终极也。”

2008-1-15 17:19:32

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江南的浪子

头衔: 默默无闻
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第78楼

秋风宝剑孤臣泪，落日旌旗大将坛

海外尘氛犹未息，诸君莫作等闲看

――李鸿章临终诗

正在央视一套热播的大型历史电视连续剧《走向共和》成为广大电视观众关注的焦点，剧中北洋大臣李鸿章励精图治的形象更是引起了不小的争论。历史上的李鸿章到底是卖国贼还是忧国为民？本报记者采访了目前国内研究李鸿章的权威的专家，安徽省社会科学界联合会研究员、人民大学史学博士翁飞先生，北京师范大学历史系朱浒先生。

历史功过基本符合史实

翁飞先生认为，《走向共和》剧中对李鸿章这个形象的刻画非常传神，改变了以前一贯的卖国贼形象，基本符合历史原貌，但有少许拔高。

历史上的李鸿章可以说是一个悲剧式的人物，他确实眼光独到，为清朝的复兴尽了很大的努力，但也有虚伪的一面，有时候口是心非，做过一些违心的事。比如淮军和北洋水师之中的腐败现象，李鸿章就应该负责任，但电视剧中回避了这一点，反而突出了他的高瞻远瞩。再如，历史上的翁同?的思想其实也很新，他可以说是维新变法的第一导师，不像剧中所演的那样保守和心胸狭窄，为一己之私利与李鸿章争斗，《走向共和》有贬低翁同?抬高李鸿章之嫌。

北京师范大学历史系的朱浒先生也认为电视剧《走向共和》塑造的李鸿章基本符合历史原貌，但有一些艺术上的加工。朱浒介绍，把李鸿章的形象丑化，最早源于梁启超和康有为等人，他们把贬低洋务运动、夸大李鸿章的失败作为搞维新变法的理论基础，用来说服光绪皇帝和慈禧太后，后人部分引用了他们的这种说法。但当时有远见者，如孙中山，在他的《建国方略》中就没有全盘否定洋务运动。

我们不能用现代人的眼光去衡量李鸿章当年的所作所为，他有他的历史局限性，比如绝对服从清政府，也有官场上虚伪的一面，但说他是卖国贼肯定是不恰当的。目前有关李鸿章的资料有４／５左右是没有公开的，所以了解其真实面目的人不多，但随着史学研究的深入和大批资料的公开发表，李鸿章的真实面目必将为公众了解。

弱国无外交

认为李鸿章是卖国贼的最主要论据是他在日本签订了《马关条约》。翁飞介绍，历史上李鸿章签订过大约３０多个条约，除了１８７１年的《中日修好条约》等少数平等条约外，大部分是不平等的。其实签订这么多不平等条约不能说是李鸿章一个人的错误，所谓“弱国无外交”，以当时清朝的实力，换做别人去谈判结果也差不多。

翁飞说，近年来经过大量研究发现，李鸿章当年在日本与伊藤博文进行了７次谈判。十分遗憾的是，当年清朝驻日使馆发送电报的密码在１８９２－１８９３年左右，也就是甲午战争前一两年被日本情报机关破译。李鸿章赴日谈判时，日方对光绪和李鸿章之间的联系了如指掌，对光绪给李鸿章的赔款２亿俩白银的底线也十分清楚，于是在谈判中寸步不让，最终获取了最高的利益。山东省社会科学院历史研究所的戚其章老教授１９９４年前后曾从日本政府那里获得大批这方面的原始档案，进行了反复研究，并且在《中日甲午战争史》中有这方面的论述。

性格好恶：书法有筋骨少圆润痛恨鸦片为政清廉

翁飞告诉记者，李鸿章的字写得非常漂亮，刚劲有力，多筋骨而少圆润，这也从一个侧面反映了他的性格。

历史上的李鸿章个子很高，有１８０厘米左右，与和他谈判的洋人站在一起不显得矮。电视剧中老演员王冰的形象与真实的李鸿章十分接近，只是李鸿章的脸颊要更瘦一些，鼻子也要稍微小一点。

李鸿章生活简朴，酒量尚可，午餐喜欢喝两杯。他喜抽水烟袋，对鸦片十分痛恨，经常组织各地戒烟。史料记载，严复在水师学堂教书的时候吸食鸦片，经常受到李鸿章的痛斥。李鸿章为政也十分清廉，死后没有给后代留下多少财产。

2008-1-15 17:23:53

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江南的浪子

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第79楼

李鸿章日本遇刺与《马关条约》
1895年甲午一战，李鸿章苦心经营20年的北洋海军全军覆没。对于李鸿章而言，甲午战败是他一生的耻辱，签订《马关条约》更是他一生最大的耻辱。熟悉外交事务的李鸿章，不得不听从岛国晚辈伊藤博文的摆布。

战前，李鸿章在1894年6月中旬曾经请俄国和英国驻华公使出面调停中日之争。但英国人此时正想拉日本制衡沙俄，不愿意趟这滩浑水。英国领事曾告诉李鸿章，英国政府请日本与中国共同退兵。但也仅此而已，别无下文。俄国公使喀西尼也告诉李鸿章，沙俄政府会不惜以逼迫的手段压制日本人。李鸿章信以为真，一心等待俄国人出面，但最终却不见动静，导致军事部署被动和延误。

平心而论，甲午战争的失败，并非李鸿章一人之责，而是清政府腐败所致。由于海军军费被挪用修建颐和园，自1889年以来，海军未添新舰，未置新炮，连弹药也多是过期、不合格、不配套的产品；北洋海军在作战中，炮弹发射速度慢，炮位少，炮弹击中敌舰要害部位后竟穿而不炸；北洋海军被日军围堵在威海卫之际，清政府竟不发援军，眼见舰队被日军围歼，舰队外籍顾问又伙同候选道牛昶炳等人威逼北洋水师提督丁汝昌签字投降；眼见大势已去，生性懦弱的丁汝昌不禁悲从中来，服毒自尽。

日本人点名要李鸿章出面谈判

仗打到这个份儿上，派员议和已不得不提上议事日程。李鸿章左思右想，觉得如果在日本志得意满、趾高气扬之时，派大员贸然前往，恐怕会遭日方奚落。因此，他在给恭亲王奕的信中，提出了一个出人意料的建议：“在下与张荫桓等人再三商量，觉得现在只想派一名忠实可信的洋员前往，既容易得知对方的意图，又不会引起对方的怀疑。”李鸿章最终选定的这个人物，就是在天津海关工作20余年的德国人德璀琳。

对于德璀琳，李鸿章在同一封信中写道：“德璀琳在天津工作20多年，对我很忠心，中法议和等事他都暗中相助。先前伊藤博文到天津与我订约时，他认识伊藤幕僚中的一位英国人，于是又从中相助，很是得力。如果让他前去日本酌情办理讲和一事，或许能够相机转圜。”

在日本方面，外相陆奥宗光在得知清政府准备派洋人来日本代为商谈议和事项之后，马上与首相伊藤博文进行商议。他们认为，现在还不是与清廷停战的最佳时机，日本应再次扩大战果，占领东三省部分领土，以此来逼迫清政府作出更大的让步。更何况，中国政府此时派来的是一名洋人，很可能是来打探虚实的，日本政府不得不防。因此，二人商定不见德璀琳，迫使中国政府派出更有资格的代表。

德璀琳碰了一鼻子灰，灰溜溜地回到中国。1895年2月1日，清政府又派张荫桓和邵友濂二人赴日，到达日本人指定的谈判地点广岛。但伊藤博文对二人百般刁难，甚至不允许他们发密电和北京取得联系。到达日本的第二天，双方互换国书。伊藤博文发现张荫桓和邵友濂所携带的国书文字中有“一切事件，电达总理衙门转奏裁决”字样，遂认定二人授权不足，与国际谈判的惯例不符，于是拒绝与他们谈判。张荫桓和邵友濂急忙写信给陆奥宗光，申明光绪皇帝的确向他们授予了议和全权。日本方面依然不依不饶，甚至驳回了张荫桓和邵友濂发电报给国内修改国书文字的请求，还借口说广岛是日本军事重镇，不许闲杂人员逗留，将张荫桓和邵友濂赶到了长崎。

就在张荫桓和邵友濂被日本政府拒绝的当天，伊藤博文与使团随员伍廷芳进行了一次谈话。伊藤博文问伍廷芳：“你方为什么不派遣重臣来呢？请问恭亲王为什么不能来敝国？”伍廷芳答道：“恭亲王位高权重，无法走开。”“那么李鸿章中堂大人可以主持议和，贵国怎么不派他来？”伍廷芳随之反问：“我今天是和您闲谈，那我顺便问问，如果李中堂奉命前来议和，贵国愿意订约吗？”伊藤博文自然能够听出伍廷芳的弦外之音，回答的也是滴水不漏：“如果中堂前来，我国自然乐意接待，但是也还是要有符合国际惯例的敕书，必须要有全权。”伍廷芳又问：“那么中堂也要来广岛吗？”伊藤未置可否。

就在这次谈话前后，日军取得威海卫战役的胜利，北洋海军全军覆没。清政府失去了与日本人讨价还价的最后筹码，没有别的办法，只好派李鸿章前往日本议和。

李鸿章不想做“卖国贼”

1895年2月22日，李鸿章奉旨进京。此时，日本人再次向清政府表示，他们不仅要清政府赔款和承认朝鲜独立，而且要求割地！此时，不管是慈禧、光绪还是满朝文武，谁都不愿意背上这个遗臭万年的罪名，李鸿章自然也不愿意。经办外交多年，李鸿章早尝够了“卖国贼”的滋味，所以，他一定要得到清政府的全权授权，才肯出使日本。

进京次日，光绪帝在乾清宫召见了李鸿章。围绕是否割地问题，朝堂上争执不下，乱作一团。李鸿章表示，不能够承担割地的责任，更何况连日本人要的赔款现在都无法凑齐。光绪帝的老师翁同騄等人也说，宁可多赔款，也不可割地一寸。以恭亲王奕为首的一干大臣则认为，如果不答应割地，日本人恐怕不会与清廷议和。现在情形危急，日本军队的锋芒已指向北京。为保京师无恙，就只能顺从日本人的心愿。

为了寻求背后支持，李鸿章再次奔走于各国使馆，希望能得到列强的支持。只可惜此时各国要么已与日本沆瀣一气，要么暗中打着自己的“小九九”，准备中日议和开始后坐收渔翁之利。李鸿章的求助行动无果而终。

3月4日，光绪帝正式发出了全权证书，宣布李鸿章为头等全权大臣，予以署名画押之全权。13日，李鸿章等人乘坐德轮“礼裕”、“公义”号，悬挂“中国头等议和大臣”旗帜，启程直奔日本马关。随从出访的有李鸿章世子李经芳，随员伍廷芳、马建忠，以及美国顾问、前国务卿科士达等。

春帆楼上唇枪舌剑

马关议和之地春帆楼，本是日本医生藤野玄洋于1862年开办的诊所。此楼所处之地居高临下，风景秀丽，附近有一处温泉可供休养。藤野玄洋医生死后，其女美智子不通医术，但独具慧眼，在这里开办了一家河豚料理店。

对于春帆楼，时任日本首相的伊藤博文别有一番感情。当年的伊藤博文经常在马关一带活动，经常光顾美智子的河豚料理店。一日，食至兴起的伊藤博文从楼上远眺关门海峡，碧波之上的点点渔帆令其感动不已。联想到自己别号春亩，伊藤博文不禁兴致大发，为此店取名“春帆楼”。选此地为谈判地点，想必伊藤博文也如日本政府在甲午战争中所作的一样，要拼命吃下清政府这条“河豚”。

1895年3月20日午后2时半，李鸿章一行登上春帆楼。春帆楼上，围着方桌摆放着十多把椅子。日本政府还特别为年逾七旬的李鸿章安排了痰盂。伊藤博文为谈判颁布了四条命令：一是除谈判人员外，不论何人有何事，一概不得踏入会场；二是各报的报道必须要经过新闻检查后方可付印；三是除官厅外，任何人不得携带凶器；四是各客寓旅客出入，均必须由官厅稽查。此外，伊藤博文还特别宣布：清政府议和专使的密码密电，均可拍发，公私函牍概不检查。从表面看去，好像日本人对李鸿章非常客气，其实，日本人在甲午战争前已成功破译了清政府的密码，中国使团与中枢往来的电文日本人一览无余，自然也乐得送个顺水人情。

3月21日，在与李鸿章的首次谈判中，伊藤博文向李鸿章提出的停战条件是：日军占领大沽、天津、山海关一线所有城池和堡垒，驻扎在上述地区的清朝军队要将一切军需用品交与日本军队，天津至山海关的铁路也要由日本军官管理，停战期间日本军队的一切驻扎费用开支要由清政府负担等等。伊藤博文明白，山海关、天津一线如果被日军占领，将直接危及北京安全。这个停战条件是清政府万万不会答应的。如果这一停战条件被清政府驳回，日本正好就此再战。尤其狡猾的是，伊藤博文此时隐藏起了觊觎我台湾的企图，向李鸿章隐瞒了日军正向台湾开进的事实，企图在日军占领台湾成为既成事实后再逼李鸿章就范。

春帆楼上，中日两国唇枪舌剑，谈判僵持不下。恰在此时，一桩突发事件改变了谈判的进程。

李鸿章遇刺改变谈判进程

3月24日下午4时，中日第三次谈判结束后，满怀心事的李鸿章步出春帆楼，乘轿返回驿馆。谁知，就在李鸿章的轿子快到达驿馆时，人群中突然蹿出一名日本男子，在左右未及反应之时，照定李鸿章就是一枪。李鸿章左颊中弹，血染官服，当场昏厥过去。一时间，现场大乱，行人四处逃窜

行刺者趁乱躲入人群溜之大吉，躲入路旁的一个店铺里。

眼见主人遇刺，李鸿章的随员们赶快将其抬回驿馆，由随行的医生马上进行急救。幸好子弹没有击中要害，过后不久，李鸿章就苏醒过来。李鸿章毕竟见过大风大浪，面对此景表现得异常镇静，还不忘嘱咐随员将换下来的血衣保存下来，不要洗掉血迹。面对斑斑血迹，73岁的李鸿章不禁长叹：“此血可以报国矣”。

李鸿章的伤口在左眼下一寸的位置。所幸的是子弹虽然留在了体内，但并没有伤到眼睛。李鸿章在日本遇刺立即引起了国际社会的关注，德国驻日公使馆的医生赶来为他看病。各国医生会诊之时，日本医生建议开刀，但德国和法国医生坚决反对。理由是既然这颗子弹对李鸿章眼睛的正常工作无害，不如暂时留在体内。他们担心，如果贸然开刀，将会危及李鸿章的性命。\

行刺事件发生后，马关警方很短抓到了凶手。经审讯，此人名叫小山六之助，21岁，是日本右翼团体“神刀馆”的成员。他不希望中日停战，更不愿意看到中日议和，一心希望将战争进行下去，所以决定借刺杀李鸿章，挑起中日之间的进一步矛盾，将战争进行到底。小山六之助的想法与日本政府此时的意图大相径庭。日本政府本来拟就的谈判方略是借战争逼迫清政府签订不平等条约，然后见好就收。此时的伊藤博文最担心的就是有什么把柄落在列强手中，让一直虎视眈眈的西洋各国从中干涉，坐收渔翁之利。小山六之助的行为恰恰无异于授人以柄。难怪伊藤博文闻讯后气急败坏地发怒道：这一事件的发生比战场上一两个师团的溃败还要严重！

李鸿章遇刺的第二天，清政府给李鸿章来电，除慰问伤势之外，还指示应趁“彼正理曲之时，李鸿章据礼与争，或不至终秘不与。”当时，如果李鸿章就势回国，再怂恿列强进行干涉，也许《马关条约》的内容就不会是后来那个样子。可是被列强与日本欺负得没脾气的清政府压根儿没有想过可以利用列强之间的矛盾，只是担心如果不及早结束谈判，在华日军将会继续制造战端，危及京师安全。

28日，当伊藤博文再次来到李鸿章的驿所，告之日本天皇已下令停战时，李鸿章不禁喜出望外，他没有想到，几天来在谈判桌上口干舌燥没能取得的战果，竟然会因为自己的遇刺而峰回路转。30日，中日停战条约签字。

1895年4月17日，李鸿章与日本代表签订了丧权辱国的中日《马关条约》。条约规定：清政府承认朝鲜“独立自主”；割辽东半岛、台湾、澎湖列岛及附属岛屿给日本；赔偿日本军费白银二亿两；增开重庆、沙市、苏州、杭州为通商口岸；开辟内河新航线；允许日本在中国的通商口岸开设工厂，产品运销中国内地免收内地税。

2008-1-15 17:31:21

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破坏宝宝

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第80楼

封建王朝下的牺牲品

2008-1-15 17:35:47

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誓杀倭寇0.1

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第81楼

李鸿章是卖国贼。

2008-1-15 17:39:32

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誓杀倭寇0.1

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第82楼

说到李鸿章，的确容易混淆，因为其本身的生平事迹本来就很争议。站在不同的角度不同的立场，结论也就完全不一样。所以，我想先用另一个不是很有争议的人物来起头。这样容易由浅至深，循序渐进。
这个人就是汪精卫。这是没有多少争议的：汉奸，卖国贼。
在2006年日本资助的“日中年轻历史学者会议”出版了一本论文集，叫：超越国境的历史认识──来自日本学者及海外中国学者的视角。论文指出：“满州国”既是傀儡政权，同时也是“理想家园”，汪精卫对日，既有合作，也有抵抗。总之结论是：侵略是出有因，汉奸并非无德，殖民功过两开。
这就是日本对于中国的“文化侵略”妄想从思想上混淆中国民众的视听。
而李鸿章的混淆，又是从何开始的呢？我没有研究过。但起到的作用是相同的。
卖国就是卖国，汉奸如何漂白都还是汉奸。无论他是自愿还是逼于无奈。无论他是心甘情愿还是用心良苦。在这种大是大非面前怎么可以模拟两可？怎么可以用其他种种，而掩盖罪恶？没有这种认知，如何辨别是非，如何区分善恶？
李鸿章无论他如何迫不得已，如何耿耿孤忠，他执行的就是慈僖的卖国政策，他签定的就是出卖民族利益国家主权的卖国条约。
他的洋务运动，他的等等其他捍卫主子的忠诚。功是功，但卖国的罪也是不容质疑的。
有人说：站在什么什么立场上，李鸿章如何如何。站在什么立场？评价李鸿章是为了教育后人，只能站在民族的立场上。除非要教育我们后人继续效忠大清，可以站在其他什么什么立场上。
所以我的结论是：李鸿章是卖国贼。

2008-1-15 18:18:26

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hukz

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第83楼

地方势力自保（甚至还发生过北洋水师全军覆没后，南洋舰队向日本提出：被日本俘获的两艘舰船系南洋船只，日本应该交还的国际笑话）这个绝对不是笑话,战争要全国批准,靠地方是不行的,那我问下南北舰队协调了吗?

2008-1-15 18:41:37

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