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到底是不是诸葛亮把魏延逼反的？ [进入铁血论坛即时讨论]
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诸葛亮一直认为魏延是个有反骨的人，于是处处提防，日后果然被诸葛亮料中。
但是也有人说正是因为诸葛亮的此番做法逼反了魏延 到底应该怎样看这个问题？是不是诸葛亮逼反的魏延呢？
发起人：铁血辩论会 开始时间 2008-01-20 结束时间 2008-01-27 参与人次:191 总投票人数:68
正方观点数:89 支持票:54
反方观点数:19 支持票:14
是
不是
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猪毛掸子

头衔: 默默无闻
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第2楼
发帖心情 我正方,是
诸葛亮在用人上有个很大的问题,重德不重才,他的重德是重封建忠君的德.在他的眼里魏始终不是好人,想方设法的弄掉.诸葛死后,魏曾经向后主报告杨仪反了,很显然,这个时候他的起兵不是反蜀国而是反杨仪一伙的势力集团.可以说是内部权力斗争,不是叛国,但诸葛却留下个人给魏出主意,让他争天下,很显然是故意在害人啊.所以我认为,诸葛B的魏
  2008-1-20 23:36:17
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温多舒朵斯

头衔: 崭露头角
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第3楼
发帖心情 诸葛亮逼的
  2008-1-21 0:31:44
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ip9989

头衔: 辩论大师
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第4楼
发帖心情 我觉得不是 而且也没有任何证据可以证明这一点 这只是猜测
  2008-1-21 1:12:15
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panzergu

头衔: 辩论大师
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第5楼
发帖心情 神化的诸葛亮总有走下神坛的那一天
  2008-1-21 1:24:42
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战鹰翱翔

头衔: 辩论大师
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第6楼
发帖心情 我觉得是这样。
  2008-1-21 9:15:39
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现场安全员

头衔: 默默无闻
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第7楼
发帖心情 功高盖主者死。反，死得很惨；不反，死得更惨。不是诸葛亮逼的，历史使然。
  2008-1-21 9:17:47
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俺村俺最坏

头衔: 崭露头角
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第8楼
发帖心情 我觉得是,诸葛事必躬亲,应该不是能容人的
  2008-1-21 9:48:34
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tweed123

头衔: 小试牛刀
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第10楼
发帖心情
无论是 三国演义还是 史实，都与诸葛亮没多大关系～～魏延不是真的要谋反，是被杨仪害的。 蜀已经没有几个大将了，魏延的死真的使蜀损失不小～～
  2008-1-21 10:17:01
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zzhhzhenghui

头衔: 辩论大师
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第11楼
发帖心情 正是因为诸葛亮的疑人态度最终导致魏延的谋反，这一切都是诸葛亮的事必躬亲所造成的！
  2008-1-21 10:22:10
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猪毛掸子

头衔: 默默无闻
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第13楼
发帖心情
 以下是引用现场安全员 在第7楼的发言：
功高盖主者死。反，死得很惨；不反，死得更惨。不是诸葛亮逼的，历史使然。

反对这种观点,功高镇主者大都被杀这没错,但还有一个词叫兔死狗烹,功高者死的前提不光是镇主,还得失去作用.而魏延那时候魏国还在,而且很强大,兔还没死呢烹狗不成立
  2008-1-21 10:31:04
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变色的玫瑰

头衔: 辩论大师
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第14楼
发帖心情 不知这是猜测还是有证据,研究历史要从史实出发,不要想当然.
  2008-1-21 10:31:55
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第八个死囚

头衔: 辩论高手
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第15楼
发帖心情 又拿演义来说事。。。无聊。
  2008-1-21 10:38:25
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黄杨树

头衔: 默默无闻
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第16楼
发帖心情 杨仪的因素多过诸葛吧
  2008-1-21 10:46:09
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猪毛掸子

头衔: 默默无闻
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第17楼
发帖心情
 以下是引用黄杨树 在第16楼的发言：
杨仪的因素多过诸葛吧

有道理啊,没考虑这个因素!从后来杨的行为来看,他起的作用比诸葛大~
楼上的说拿演义来说事,没办法啊,除了历史学家以外,真正能把演义和历史完全分清楚的人不多吧?演义太深入人心了
即使是拿演义说事,也还可以算成历史的~毕竟演义是历史小说,分析小说本身也可以当成对历史的分析
  2008-1-21 10:58:47
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6221804

头衔: 小试牛刀
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第18楼
发帖心情 是被杨仪害的。
  2008-1-21 11:12:45
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lomay

头衔: 默默无闻
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第19楼
发帖心情 反对这个观点，我支持反方。
这里我提醒各位朋友的是不要执著于演义或者正史，虽然题目是诸葛亮和魏延的问题，实质上是主观认定上的逼迫与客观存在的事实两种关系。
历史上的大反派在覆灭时刻都有同一种借口来质问正派“你从来没有给过我机会”。基本是这样吧，我现在也没有去查找各种例子，就通俗意义上来说各种电视剧也可以作为一个论证，尤其涉及家产分配上更加如此。有朋友也许会说电视剧只是虚构不能作为任何说明，我想说的是电视剧作为一种展现方式同样有他存在的理由，至少是被多数人认可的。
我还想到一个问题。毕业后甲乙2个人同时进入一家公司任职，一个月后老板给了甲一次机会做某项任务，之后就是甲良好的完成老板的吩咐，然后一帆风顺的被提拔。反观乙，在很长的时间里一直没有被老板重用，因为甲的光环从而嫉妒渐起，终于在一次涉及偷盗公司机密时被捕。老板探之反被其责：你从来没有给过我机会，我哪里没有甲好？
好，问的好。为什么没有给机会呢？一个人的行为表现都会落入他人眼里，不要去讨论诸葛亮或者老板是否本身存在识人错误与否，从开始的服从与老板就代表你已经接受了老板的指令，在执行老板的命令过程中你已经表现出了让老板的不放心，沟通也应该是小兵主动进行的，这不是指责老板的理由。
注意一点，没有人可以凭空想象的去剖析对方，总是由对方的行为过程之后才有自己的总结。换句话说为什么诸葛亮不去怀疑马贷，凡事要先从自己本身找原因，主动沟通是一个非常重要的缓和途径，当然没有利益关系自然不用去理会。
  2008-1-21 11:40:46
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woshizhulin

头衔: 辩论高手
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第20楼
发帖心情 支持正方观点
魏延是忠于西蜀的，这一点无可疑问，可是他的政治路线和诸葛亮的路线是不相符的。这一点在诸葛亮生前就已经表现出来了。
诸葛亮死前，为了可以继续自己的施政方法，挑选了一批继承人，如蒋婉，费儀等．可是如果让魏延活着，以他在西蜀的地位与威望，很可能轻而易举地就否定了诸葛亮的政策．这是诸葛亮不能容忍地．同时，以魏延在西蜀的地位，小皇帝对他是没有能力管辖的。这样的一个有个性的人是不可能长期在一个不如自己的人的手下当官的。时间长了，反心也就油然而生了。
所以，诸葛亮在自己死前就安排下了除掉魏延的方法。这时的魏延反心未现，除掉他的原因是“莫须有”的。但在诸葛亮一生谨慎的做风下，这样的人还是除了好。所以，魏延在一定程度上就是诸葛亮就是逼反的。
  2008-1-21 12:00:45
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mql8410

头衔: 辩论高手
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第21楼
发帖心情 是，从一开始他就认定魏延不是好人，死之前还要安排个棋子在他身边
  2008-1-21 12:04:51
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jianghuisioc

头衔: 辩论明星
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第22楼
发帖心情 是诸葛亮的错
  2008-1-21 12:10:44
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