到底是不是诸葛亮把魏延逼反的？铁血辩论

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是

不是

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一个废人

头衔: 默默无闻
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第88楼

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以下是引用tweed123 在第10楼的发言：

无论是三国演义还是史实，都与诸葛亮没多大关系～～魏延不是真的要谋反，是被杨仪害的。蜀已经没有几个大将了，魏延的死真的使蜀损失不小～～

同意！魏延之死是在诸葛亮死后的事情！而且魏延并未真的造反，只是想乘机夺的蜀的领导权而已，所以上书告杨仪谋反，当然，杨仪也上书告魏延谋反！但是，魏延抢先退回汉中，并派兵截断杨仪大军回汉中的道路，这一切和谋反太相似了，所以蜀国朝廷派兵阻截魏延，魏延手下士兵一哄而散，最后魏延被俘，被杨仪所杀！

2008-1-22 23:04:54

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robert0921

头衔: 默默无闻
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第89楼

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是诸葛亮逼得

2008-1-23 9:40:22

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yz05

头衔: 辩论明星
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第90楼

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从演义来看，是被诸葛亮逼得。

2008-1-23 10:00:17

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ShiLing

头衔: 默默无闻
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第92楼

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很久没来铁血，回来一看，简直蹶倒...

魏延在历史上反过吗？？？

我说这铁血历史区的水，也实在太浅了吧？？

2008-1-23 10:20:23

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治世能臣

头衔: 小试牛刀
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第93楼

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那些说魏延是小人的，建议去看看三国志。没看三国志偶也认为他是反骨小人。可是看了魏延传。发现有几个疑点：
1，刘备对魏延的任信度居然高于张飞，让魏延去做汉中太守。
2，汉中乃蜀国之命脉，如此重地居然交给魏延。
3，魏延做了汉中太守，不但没反，还几次守住汉中，魏延镇守汉中，观察了地形，用重兵以守待攻，让北魏军队无法攻打蜀国。后来换了姜伯约，认为魏延这样用计是错的，要引兵入城，再灭之，结果把邓艾引入了汉中灭了蜀国。
4，陈寿是蜀国臣子后入普朝但在三国志中也没能列出魏延的种种不是。
5，三国志魏延传写到诸葛亮临死时要魏延去断后不去就杀之，让杨仪转告，杨仪是阳奉阴为，没说是诸葛亮命令，而是故意说是杨仪我命令你给我断，激怒刚直的魏延，魏延本来就和杨仪不和，现在还来指手画脚，叫他去送死，自己跑了。结果魏延是杨仪你叫我东，我就去西，带兵自己先回去。杨仪一方面马上告上朝延魏延要反，一方面给拿出诸葛亮的书信对将士说，魏延不去断后，就是要反，我们现在要按丞相说的杀了魏延。结果大家自然也信了，就这样把魏延逼死。
6，三国志魏延传中描魏延死前，只有几个亲信，并说自己只是要向朝延解释他没能反意。
所以个人认为魏延没有反骨，反而忠于蜀国。诸葛亮没有逼反魏延，但间接逼死魏延有关，杨仪才是小人。
还有一点，刘阿斗平日SB的很，在魏延事上，态度反常，居然结魏延修墓说就算有反，生前有功也要立墓。估计没有一个君主会对一个公认的造反之人，那怕他没真造反，结他立墓。还有阿斗居然还为魏延报了仇，把杨仪扁为庶民，杨仪被活活气死！

2008-1-23 10:22:23

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wanyi1

头衔: 辩论高手
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第95楼

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可以说是，但最大的可能是有人借用诸葛之名！！！！！！！！！！！！

2008-1-23 11:56:02

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jinsequnshan

头衔: 默默无闻
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第98楼

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魏延不是造反。是他和诸葛亮的遗嘱“退兵回汉中”的命令持有不同意见。他只是不想放弃到手的战果继续连年征战劳苦士兵和没完没了地消耗本就不富裕的国力，是成功还是失败一举定夺。自始至终他也没有喊出反对蜀汉朝廷的口号啊。以他的才智是完全有可能继续诸葛亮没有完成的事业的，但是那时魏延就可能居功甚伟成了无人可以驾驭的一匹烈马了，这也应该是诸葛亮防止后来的刘禅皇帝不能驾驭朝政的一种做法吧。

2008-1-23 15:46:29

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爱国精英

头衔: 小试牛刀
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第99楼

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诸葛亮真的对魏延很信任还会说"杀"字么!
事实上,当时诸葛和魏的关系已经到了互不相容的地步,杨的表现神人诸葛亮会算不出来么!
杨事实上是激烈版的诸葛亮话,为诸葛亮所容许,这也是诸葛亮派他去的用意!
小人终归是小人!

2008-1-23 17:49:12

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jinqigen

头衔: 辩论高手
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第100楼

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是啊
有才的人就怕别人超过他，诸葛亮也不能免俗啊

2008-1-23 18:42:55

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willyf

头衔: 小试牛刀
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第101楼

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既然这里是说历史的，我就把罗某人的小说排斥在外了。
单论历史，我支持反方。
首先，魏延根本没“反”，那只是他跟杨仪之间的权力争夺而已。所谓“反”，一种是投敌，一种是颠覆现政权。前者就不提了，后者呢？其时诸葛亮新丧，蜀汉新一届政府官员尚未正式定案，魏延闹事也在这当口，与杨仪互言对方谋反，明显只是两人在抢位子。只不过魏延人缘没杨仪好，所以最后败了，败了之后当然就被胜利者杨仪敲定为谋反者了。
退一步说，就算魏延“反了”，也不能算是诸葛亮逼反的。按法律上的话来说，诸葛亮做的事与魏延谋反没有必然直接的联系。我们先看看诸葛亮主要做了些什么。首先是生前打压魏延，不采用他的战略，但史上“怀才不遇”的大有人在，谋反的相对倒不是甚多。
其次是死后让魏延宿敌杨仪暂领军队，让魏延断后，这一点就更间接了，因为如果当时魏延乖乖断后回到成都，根本不会发生后来的事（据史载，当时成都方面并不知晓事情具况，只是因为魏延性格有缺人缘不好所以都“疑延”，因此给了杨仪强大的优势），另外，军队撤退，断后工作并非小事，而是重要的安全保障，况且主帅新丧，各军协调必然不比从前，断后工作就更重要了。如此重要的工作交给宿将魏延，是很正常的事。

2008-1-23 19:18:32

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莞草

头衔: 辩论好手
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第102楼

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既然他有背叛之心,背叛是迟早的事,其他的都是外在因素.

2008-1-23 19:23:48

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zhanqi8888

头衔: 小试牛刀
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第103楼

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是诸葛亮逼的

2008-1-23 19:38:44

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苦海晚灯

头衔: 辩论大师
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第104楼

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支持正方观点
魏延是忠于西蜀的，这一点无可疑问，可是他的政治路线和诸葛亮的路线是不相符的。这一点在诸葛亮生前就已经表现出来了。
诸葛亮死前，为了可以继续自己的施政方法，挑选了一批继承人，如蒋婉，费儀等．可是如果让魏延活着，以他在西蜀的地位与威望，很可能轻而易举地就否定了诸葛亮的政策．这是诸葛亮不能容忍地．同时，以魏延在西蜀的地位，小皇帝对他是没有能力管辖的。这样的一个有个性的人是不可能长期在一个不如自己的人的手下当官的。时间长了，反心也就油然而生了。
所以，诸葛亮在自己死前就安排下了除掉魏延的方法。这时的魏延反心未现，除掉他的原因是“莫须有”的。但在诸葛亮一生谨慎的做风下，这样的人还是除了好。所以，魏延在一定程度上就是诸葛亮就是逼反的。

2008-1-23 20:35:19

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mecline

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第105楼

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是

2008-1-23 21:28:31

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applexiaohong

头衔: 默默无闻
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第106楼

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知道诸葛亮为什么要杀魏延吗?
亮死后魏延曾经说:'现在没什么人可怕的了``` ```"他好比是匹烈马,诸葛亮是个好骑手,骑手没有了,烈马早晚会惹事
结论,为了蜀汉政权稳定,不杀不行
不杀魏延,他以后一定会无法无天

2008-1-24 0:10:47

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applexiaohong

头衔: 默默无闻
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第107楼

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以下是引用周大炮在第25楼的发言：
只能说，杀得好！魏延必须死。
第一，蜀国已无大将，赵云死后，再无将领可与魏延在威信上抗衡。
第二，魏为人太骄横，自恃军功，这一情况，已引起顶头上司诸葛的不满和隐忧。
第三，阿斗太孱弱，驭人方面，能力太差，不可能收服魏延这种人才。
第四，姜维虽然年轻，但可当大任，因此即使没了魏屠户，还有姜屠户，照样可以吃猪肉。
像诸葛亮这种纯文人干政，万年老二的作风，实在是很难得的，也或许是因为刘备给他的烙印太深了。士为知己者死嘛。只可惜诸葛乔死得太早，君不见魏国司马氏之心乎？司马懿不反，他弟弟司马孚也......

没发现还有一和我观点一致的

2008-1-24 0:12:27

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yjlhy666

头衔: 辩论大师
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第108楼

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支持正方观点
但还是不好说

2008-1-24 9:21:17

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bigfan

头衔: 辩论大师
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第109楼

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诸葛亮这样安排或许也是不得已吧，总之看演义的感觉就是魏延是个悲剧人物。

2008-1-24 9:46:50

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欧阳一笑

头衔: 辩论明星
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第110楼

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支持正方观点

2008-1-24 10:06:04

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