如果中国没牵制大量日军苏联会不会因此失败？铁血辩论

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会

不会

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ip9989

头衔: 辩论大师
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第47楼

我觉得没必要这样给自己的脸上贴金这不符合事实

2008-1-29 14:15:28

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谁感拦我2世

头衔: 辩论大师
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第48楼

不会。他小日本也不敢。

2008-1-29 15:48:26

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hwd2003

头衔: 默默无闻
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第49楼

战争的胜负虽然有很多因数，其中有相当重要的一条那就是最高决策者的战略眼光。
战争是为了掳夺，当时日本也不是没有考虑打苏联，他们认为：日军从西伯利亚进军，即便是打下了苏联也没有多少资源，可以获得得利益不大，而打下中国即容易又可以获得丰厚得回报。面对强大得苏军，他们认为理所应当认为的应该打下弱小的中国。所以在对苏军的试探性进攻中，显的不坚决。领导者的这些心态必然会在军队中起反作用，说以队苏军的失败是必然的。
如果日军当时有一个战略眼光非常伟大的决策者，采用的策虑是现占领中国的东北，然后和中国做生意，把中国变成他的生产基地，全力和德国攻击苏联，等合力攻下苏联后在来对付中国，可能二战的历史要重写。
日本是输在战略上的鼠目寸光。

本文内容于 2008-1-29 16:19:04 被hwd2003编辑

2008-1-29 16:18:16

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王者之刃

头衔: 辩论高手
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第50楼

苏联在远东地区拥有不少于日本在东北的驻军，而且苏联当时的装备与日本也不相上下，当时苏联也留了一手，防止日本和德国东西夹击，所以日本不可能在苏联远东地区获得任何便宜。

2008-1-29 16:25:10

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fdns

头衔: 默默无闻
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第51楼

苏联肯定不会失败，先不说靠日本陆军那种近似于无的后勤能力在看不见人影的西伯利亚能走多远，即使打下西伯利亚，用来干什么？又不能立竿见影开发出资源来，而维持占领又需要多少资源？苏联只要空间换时间，回过头来收拾日本更方便。

2008-1-29 16:25:18

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血色橄榄枝

头衔: 默默无闻
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第52楼

不会,远东只是苏联的后院,并不是苏联主要的工农业生产地区.二战中的日军也就海军还不错,陆军根本顶不住苏军的坦克洪流,空军也占不了便宜,但显然日本海军不能上陆地去占领庞大的远东,诺门坎一交手,胜负就明朗了.

2008-1-29 16:27:31

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卢禹仑

头衔: 辩论大师
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第53楼

根本就不存在的事，就是有人想去假设历史，显得更有水平。为什么二战间日本一直未与苏军开战，因他非常清楚，一个中国都战胜不了，再搞个苏联在眼皮下作战，还不早早的死光光！

2008-1-29 16:32:01

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zhongguor

头衔: 默默无闻
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第54楼

以下是引用啊不百在第46楼的发言：
当时日本在东北的关东军有80万而且都是秘密集结的..还从本土吊运多门巨炮来,而炮口对准的正是苏联在远东的两条铁路运输线...而当时苏联在远东也有110多万大军,两军一段时间都很紧张,日本还制定了摘熟柿子计划,就是对苏联远东地区的进攻,而苏德开战后斯大林迟迟不敢抽调远东的100多万大军就是怕日本对苏联进攻使他背负受敌,再到后来日军南下,相继开辟了东南亚战场和太平洋战场,导致80万关东军也被陆续抽调走,而苏联在日本的间谍也得知日本的内阁中大多数支持南下主张所以就迅速的抽调远东的100......

1937年，苏联远东有70万大军。

1941年，苏联远东大军发展到110万。

1942年，苏联远东大军发展到156万多，调了54万去欧洲，还有100多万。

1943年——1945年5月，苏联远东大军时刻保持在120万。

1945年8月，苏联远东大总攻。进攻的3个方面军共11个合成集团军150多万大军中，7个合成集团军是原苏联远东的部队，欧洲只调来了4个集团军40余万人。

日本在东北最高峰、强盛时，才70万！

日本根本不敢动！

于是，日本转向南进太平洋。
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1942年，苏联远东大军发展到156万多，调了54万去欧洲，还有100多万。

1943年——1945年5月，苏联远东大军时刻保持在120万。——————调的54万就是去参加“斯大林格勒战役！”，还有100多万留在远东。并且，立刻就有新组建的部队添补调的部队。

日本在东北最高峰、强盛时，才70万！

日本根本不敢动！

2008-1-29 16:33:12

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shuimu537

头衔: 默默无闻
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第55楼

我觉得这应该是日本最高当局的战略失误，他们认为中国很弱小，可以很快拿下，然后就可以利用中国的人力和物力来为其服务，到那时再吃下比较强大的苏军。可是打败中国与征服中国是两个不同时空概念的词语，日本当局低估当时中国人民的反抗意志，以华治华的前提是当时中国的精英认同日本，接受日本统治，可是当时中国经过了甲午战争全国都憎恨日本，将一切与日本有联系的人仇视为汉奸，而新文化运动则将一个中华的概念引入当时中国知识精英的意识，中共的诞生则将这这种民族共存意志骨化。其实，日本应该倾力协助德国打败苏军，从思想意识上消灭中共的反抗希望，而后与美英等国进行利益的瓜分，此时为了对付一个中国可以作出退让，这是俾斯麦首相善用的，事实证明也是最有效的。总之，尽一切可能切断国际对中国的同情与援助，专心对付中国，如果必要可以联合德国，越南，美国等瓜分中国，一个日本是吞不下一个中国的，要蚕食，不求快，但求稳，占领与同化的结合应该是继续吞并的准绳。所以，苏联是否战败，关键在中国。

2008-1-29 16:41:43

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小男孩－胖子

头衔: 默默无闻
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第56楼

明明是苏联吸引了几十万关东军，哪有中国吸引日军之说？如果日军真想脱身，恢复7.7之前，给老蒋18个省不就完了？

2008-1-29 16:55:48

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小男孩－胖子

头衔: 默默无闻
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第57楼

中国要是不丢东北，哪有日军进攻苏联之说？

2008-1-29 16:59:32

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zhongguor

头衔: 默默无闻
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第58楼

以下是引用shuimu537 在第55楼的发言：
我觉得这应该是日本最高当局的战略失误，他们认为中国很弱小，可以很快拿下，然后就可以利用中国的人力和物力来为其服务，到那时再吃下比较强大的苏军。可是打败中国与征服中国是两个不同时空概念的词语，日本当局低估当时中国人民的反抗意志，以华治华的前提是当时中国的精英认同日本，接受日本统治，可是当时中国经过了甲午战争全国都憎恨日本，将一切与日本有联系的人仇视为汉奸，而新文化运动则将一个中华的概念引入当时中国知识精英的意识，中共的诞生则将这这种民族共存意志骨化。其实，日本应该倾力协助德国打败苏军，从思想意识上......

请问：日本拿什么打败120万苏军远东大军？！靠那日本在东北最高峰、强盛时的70万吗！

日本要有这个本事，“诺门坎”7万多日军也不会被5万多苏蒙联军打得那么惨了！

7万多日军被5万多苏蒙联军打得一败涂地，那70万日军和120万苏军打，那岂不日军败得更惨！

2008-1-29 17:01:02

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小男孩－胖子

头衔: 默默无闻
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第59楼

我发的帖子那

2008-1-29 17:01:08

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jiejie888

头衔: 默默无闻
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第60楼

会。但怪就怪日本没有战略眼光，怕与苏联红军正面对抗损失惨重。转而对付孱弱的印度支那及东南亚其他国家。如果德日两国集中力量，一起进攻前苏联。纵然苏联有当时最大的战略储备和坦克数量，也是支撑不住的。其实光德国的机械化军团已经打得苏联丢盔弃甲了。德国的失败是由于美国和英国在后方的新战场开辟而无法全心进攻，另外盲目的自信使得战争保障不力，如果不是严寒的阻挡，战役的结局还不一定呢。当时有100苏联红军据守西伯利亚来对付可能进攻的日本关东军（号称也是100万，由日本北海道的农民和钢铁工人组成，作风顽强，有一定的战斗力），如果日本当时狠下心，与德国统一部属，集中力量的话，估计亚欧大陆最难搞定的苏联就败北了。日本由于物资匮乏，贪得无厌，看到东南亚的石油橡胶黄金等资源已经是垂涎欲滴了。所以就急功近利，没有考虑今后的战争大局。导致最终的失败。所以日本永远不可能成为世界第一的国家。

2008-1-29 17:13:32

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clxie

头衔: 小试牛刀
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第61楼

我认为不会，日本一直在东北的中俄边界的陈兵70万，连日本国内最大口径的炮都运过去了，但是一直未敢进攻苏联。因为他们在看德国人的进攻速度，想坐收渔人之利。莫斯科保卫战之后，日本彻底放弃了进攻苏联的想法，苏联也从中俄边界调走了50万部队

本文内容为我个人原创作品，申请原创加分

2008-1-29 17:33:21

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zhongguor

头衔: 默默无闻
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第62楼

以下是引用jiejie888 在第60楼的发言：
会。但怪就怪日本没有战略眼光，怕与苏联红军正面对抗损失惨重。转而对付孱弱的印度支那及东南亚其他国家。如果德日两国集中力量，一起进攻前苏联。纵然苏联有当时最大的战略储备和坦克数量，也是支撑不住的。其实光德国的机械化军团已经打得苏联丢盔弃甲了。德国的失败是由于美国和英国在后方的新战场开辟而无法全心进攻，另外盲目的自信使得战争保障不力，如果不是严寒的阻挡，战役的结局还不一定呢。当时有100苏联红军据守西伯利亚来对付可能进攻的日本关东军（号称也是100万，由日本北海道的农民和钢铁工人组成，作风顽强，有一......

“诺门坎”一战，日本参谋部认识到：2个日军，才能对付一个苏军。所以，关东军必须增兵。于是，日军在东北达到最高峰、强盛，70万！（关特演计划）

日本想等苏军远东70万大军减少一半（35万时就进攻）。

可苏军：1941年，苏联远东大军发展到110万。1942年，苏联远东大军发展到156万多，调了54万去欧洲参加“斯大林格勒战役！”，还有100多万在远东。 1943年——1945年5月，苏联远东大军时刻保持在120万。

日本关东军于是绝望了。

2008-1-29 17:41:07

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inzaghi329

头衔: 小试牛刀
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第64楼

不会
日本诺门坎让人家朱可夫全歼一个师团，这是日本正确看待双方差距的最好的证据，这种损失是日本经受不起的，日军大本营的陆军派其实最开始的设想就是北进，结果就是无法抵挡住苏军，才被迫南进，触发美国的利益，在日本心中，得罪美国要比得罪苏联强~！可见日本是多么惧怕苏军的战斗力~！

2008-1-29 18:04:59

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wysound

头衔: 小试牛刀
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